Русский рэп изнутри. ([info]pravdorap) wrote,
@ 2007-01-23 21:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Что же делать с этим рэпом? По мотивам.
По мотивам статьи Вадима Пономарёва "Что же делать с этим рэпом".
Блог автора: http://guruken.livejournal.com/665104.html

Долго я думал, что с этой статьёй не так. Вроде, если абстрагироваться от нашей (читай, слушателей, фанатов, увлекающихся и просто исполнителей) подсознательной заинтересованности в приукрашивании ситуации с русским рэпом в стране, то статья очень правдива. Вот мы видим по ТВ Серёгу, а вот про него в статье. Вот мы видим Ёлку, а вот про неё в статье. Вот мы ещё как бы помним, как на ТВ был ДеЦл, а вот и про него в статье не забыли. Вроде так всё и есть. «Чтобы попасть на ТВ и на радио – надо делать попсу» - ну это уже давно понятно, у нас все стили давно уже причёсаны маститыми программными директорами и если новички и пробиваются, то либо мощным административным ресурсом (БандЭрос, Юнивёрсал), либо глупо деньгами (миллион примеров). Но есть одно но. На самом деле куда правильнее и логичнее строить подобные обзорные статьи по стилю по конечным цифрам. К примеру, по реальным продажам, для чего на западе замечательно пользуются Нильсен Саундскан. Продал пятьсот тысяч – получи золото и гордись этим. Продал сто тысяч локально и независимо, получив при этом хорошую прессу с восторженными фанатами (сегодня, впрочем, это звучит как «получил миллион скачиваний на ютьюбе или майспейсе») – получи «мэйджор дил». Вот и выглядят аналогичные статьи на западе, как «Ветеран N продал всего пятьсот тысяч, а мы с нетерпением ждём релиза Перспективного M, который так порадовал слушателей такой-то песней», а у нас в итоге это звучит, как «Ветеран N говорит, что продал всего сто тысяч, наверняка пиздит, поэтому и ему, и стилю его, по сути, хана». Но, полагаю, это не беда журналиста, это беда всего непрозрачного шоу-бизнеса, старательно замалчивающего гонорары и тиражи под страхом смертной казни. Ну и потому что ну никак не обязан или, банально, не может музыкальный журналист знать, что Лига продал почти сто тысяч дисков через ТК Монолит, а группа Krec, засветившаяся в саундтреке к фильму «Питер FM», получила за альбом нестыдные для всего шоу-биза 30 тысяч долларов, причём без всяких грабительских договоров на сто лет. Что Смоки Мо раз в неделю стабильно собирает тысячные залы восторженной молодёжи, а концертный график Карандаша расписан до апреля. Он в принципе не обязан это знать, во-первых, откуда, а во-вторых, зачем, статья вроде бы не об этом. И вот тут возникает следующий вопрос - а в чём тогда вообще смысл подобной публикации?

Недавно я столкнулся с журналистами, подготавливающими первый выпуск русского издания журнала Billboard. За несколько месяцев подготовки номера они не поленились с нуля узнать о русском рэпе абсолютно всё. Именно о том, что внутри, а не снаружи – для меня именно такая работа – главный критерий хорошей журналистики. И пусть можно пенять, что, в целом, вся эта внутренняя начинка не стоит и блёстки от джемпера популярного телевизионного аренбишника, массам она не интересна и скучна и так далее и тому подобное, но именно такая работа в первую очередь вызовет к русскому хип-хопу пристальное внимание или, хотя бы, понимание ситуации в нём со стороны до этого момента не заинтересованных в нём людей. Вот увидите.

Что же касается вышеуказанной статьи, то, на мой взгляд, главная её ошибка не в недостатке фактов – их, наоборот, достаточно, даже не смотря на то, что они всем давно очевидны, её ошибка в очередной подмене понятий, в данном случае вынесенного в заголовок рэпа на R&B. Как сказал мне один серьёзный мужчина, крупный продюсер, внезапно сменивший название стиля «рэп» на «R&B» в линейке своих сборников, замечу, одной из самых успешных на музыкальном рынке, «мне посоветовали поменять, потому что R&B сегодня лучше продаётся. А то, что на сборнике хип-хоп, никого не волнует – продаём же мы сборники шансона, на котором не шансон, а дворовая песня». Его можно понять, нельзя понять, почему люди вполне осознанно на такие фокусы с удовольствием покупаются. С другой стороны, и бог бы с ними. Зная неповоротливость сегодняшних музыкальных компаний, вернее даже, желание из одного проекта откачать максимум за как можно большее количество времени, пристальное внимание к загадочному стилю «R&B» автоматически подразумевает, что, во-первых, это всерьёз и надолго, во-вторых, там рано или поздно разберутся, что есть что, и в-третьих, это автоматически повлечёт за собой и очередной рост интереса к самому хип-хопу. И, опять-таки, как-то с трудом получается назвать аренбишниками завсегдатаев ТВ прошлого года Лигу и Серёгу, хотя в принципе сегодняшнее размытие границ между двумя стилями именно в сознании целевой аудитории порой напрягает.

В любом случае, на мой взгляд, никогда ещё за всю историю существования термина «русский хип-хоп», он не был так близок к средствам массовой информации в общем и к музыкальным каналам в частности. Да даже банально, никогда он не был предметом обсуждения на страницах глянцевых и ведущих электронных изданий. А это значит, что шансов у молодых и перспективных куда больше, чем отведено автором искомой статьи.



(49 comments) - (Post a new comment)


[info]kirkkk
2007-01-23 06:36 pm UTC (link)
"И вот тут возникает следующий вопрос - а в чём тогда вообще смысл подобной публикации?" - такой же вопрос возник.

(Reply to this) (Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-23 06:39 pm UTC (link)
глупо камешек на соседнее блюдце

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirkkk
2007-01-23 06:43 pm UTC (link)
а тут больше сказать нечего. не понятно к чему весь этот кипишь. раз в полгода появляются подобные статьи, авторы которых всё путают, делают какие-то необоснованные выводы. это была очередная, только Пономарёва ещё скопировал цифры продаж в америке.

интересно, что Billboard напишет

(Reply to this) (Parent)


[info]alphakanal
2007-01-23 06:41 pm UTC (link)
Внимательно все читал и следил, но не комментировал. Время покажет.

(Reply to this)


[info]krina_
2007-01-23 06:46 pm UTC (link)
эх, Дима, вот потому что статьи о хип-хопе и надо писать людям знающим. Людям, которые варятся в этом.
Простому журналисту сложно оценить то, что творится внутри + еще и написать надо так, чтобы было понятно простому читателю, чтобы имена упомянутые были ему знакомы, а если и не знакомы, то преподнесены так, чтобы было понятно кто такой и может даже возникло желание узнать что-то.
А зачем эта статья. Как я поняла, это музыкальный журналист, который пишет о музыке вообще, обо всех стилях. Поэтому, понятно, что обойти столь распиаренное сейчас "рнб и хип-хоп" он не мог. А то, что сейчас всё перепуталось и перемешалась - это факт. И раз уж он залез на рэп.ру и увидел там статьи понравившегося ему Никитена - мог бы и написать ему с просьбой разъяснить некоторые моменты. Но видимо, он понадеялся на свою осведомленность и знание дела. Ошибся.

(Reply to this) (Thread)


[info]pravdorap
2007-01-23 06:48 pm UTC (link)
прости за грубость, но настоящему журналисту ни хуя не должно быть трудно каждый божий день зунавать что-то новое и узнавать об этом больше, чем остальные уже знают

но самая хорошая отмазка - такой цели не стояло

ждём биллбоард

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krina_
2007-01-23 06:50 pm UTC (link)
я те про это и написала))
ты до конца дочитал?
но согласись, что твои статьи здесь читать куда интереснее, чем статьи какого-либо постороннего журналиста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-23 06:51 pm UTC (link)
не мне соглашаться, но спасибо

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krina_
2007-01-23 06:56 pm UTC (link)
ты должен был согласиться, что люди, долго копающиеся в чем-либо всегда более адекватно и правдоподобно оценивают и пишут - а это всегда интереснее.

пожалста ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]themade
2007-01-23 09:26 pm UTC (link)
"ты должен был согласиться, что люди, долго копающиеся в чем-либо всегда более адекватно и правдоподобно оценивают и пишут - а это всегда интереснее" +1 "потому что взгляд со стороны даже вьетнамскую войну покажет как парк развлечений"©не помню кто

(Reply to this) (Parent)


[info]aberrationist
2007-01-23 07:13 pm UTC (link)
так а что не так — почти всех, о ком пишет Никитин, он ведь упомянул

а где ещё человеку черпать информацию о рэпе, если не на основном портале, посвящённом этому стилю
и почему бы ему этой информации не довериться

(Reply to this) (Parent)


[info]consumerwhore78
2007-01-23 07:15 pm UTC (link)
да вот как раз наоборот, неплохо, когда люди постороние пройдутся свежим взглядом - пусть поверхностно, но именно так, поверхностно, все это воспринимают ОБЫЧНЫЕ люди, а не завсегдатаи rap.ru / hip-hop.ru
там в статье, конечно, много всего наворочено, ошибки, неточности, да - но вцелом настроение он уловил.

Стать "реп-звездою" теперь на порядок сложнее, чем году так в 2000. Тогда для этого достаточно было, условно говоря, занять высокое место на Rap-Music, выйти на паре сборников. И уже у тебя статус, и уже ты почти небожитель, потому что выбирать не из чего, а из рэпа по телевизору Децл.

А сейчас таких, героев фестивалей и сборников, выше этого уровня так и не поднявшихся, десятки и сотни, и новые только теряются в массе. И есть телевизор в котором - Лигалайз, Серега, БандЭрос, Игра Слов, Бьянка. Список, безусловно, будет расширяться. Но думаю, вы примерно представляете, за счет кого. И без клипа, да такого, который будут ротировать - сейчас в редкие ряды звезд уже не проникнуть. Пара исключений только подтвердит правило.

Так что золотая эра русского рэпа в некотором смысле действительно закончилась. Завершилась та счастливая эпоха, когда можно было самовыражаться и находить десятки и сотни тысяч поклонников по всей стране. Субкультура встала на путь превращения в индустрию, и плохого в этом не меньше ,чем хорошего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krina_
2007-01-23 07:38 pm UTC (link)
прикинь, я уже даже в серьезных постах стала твою фамилию неправильно писать.

так вот чтобы не было такого - наворочено, ошибки, неточности - и надо, чтоб человек узнавал, я ж там написала, что мог бы и достучаться до тебя, например. Неважно, мог связаться с кем угодно - это его работа, в конце концов. )

А то, что ниже..На самом деле, мне кажется, что это касается шоу-бизнеса в целом, а не только рэпа.

(Reply to this) (Parent)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:29 am UTC (link)
я с тобой согласен, что появление таких статей - хорошо, стать звездой - сложнее, но стать настоящей звездой, не такой, как в 90-ых, проще. Вернее, очень сложно, но уже наконец можно, я это хочу сказать.

Главное, что меня раздражает в этой статье помимо непрофессионализма - подмена понятий. Собственно, об этом я и написал

Эмо-готик-попс и все дела :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]consumerwhore78
2007-01-24 10:54 am UTC (link)
Эмо-готик-попс решает!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 11:34 am UTC (link)
давай его теперь пиарить
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]simply_dich
2007-01-23 06:48 pm UTC (link)
судя по этой статье кроме перечисленных исполнителей больше никто данной музыкой не занимается. и какова аудитория по мнению автора тоже остается за кадром. хотя осветить можно было бы. пару групп вообще забыли упомянуть которые светились по ТВ.

(Reply to this)


[info]krina_
2007-01-23 06:48 pm UTC (link)
а вообще, я вот хз нужны ли простому обывателю цифры, заработанные креками за альбом, например. Это что-то абстрактное и непонятное. Вот, если б, например, составить статистику некую гонораров рус.рэпперов, статистику проданных альбом, концертов, гастролей и т.д. - вот это был бы показатель.

(Reply to this) (Thread)


[info]pravdorap
2007-01-23 06:50 pm UTC (link)
Крина, этим я хотел сказать, что даже большинство поп-проектов, сегодня активно ротирующихся на ТВ, такие деньги за альбом не получают. А если и получают, то их продюсеры. В этом аспекте группа Крек правтически впереди планеты всей, и это должны знать и к этому стремится

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]formusic
2007-01-23 09:21 pm UTC (link)
а почему такие смешные деньги - 30 т.? на чем тогда артисты зарабатывают?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:31 am UTC (link)
в целом - ни на чём, в частностях на гастролях

а в принципе вся масса всех направлений зарабатывает на корпоративах и казино

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]formusic
2007-01-24 10:49 am UTC (link)
извращенная система конечно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 11:04 am UTC (link)
ты на страну посмотри

(Reply to this) (Parent)


[info]dron48
2007-02-03 09:50 pm UTC (link)
а так и должно быть, сидеть жопой дома и ждать денег как дивидент с капитала хуёва.

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_gerich_sh915
2007-01-23 07:00 pm UTC (link)
Очень верное замечание. Особенно по поводу "размытия границ и замене понятий". Хотел бы добавить, что для развития любого бизнесса (в том числе и шоу-бизнесса) нужны определенные денежные вливания. Другими словами, что бы нести х-х в массы нужны деньги, а вернее "деньжище". Вопрос заключается в том: а нужен ли этот самый Хип-Хоп в массах? поймут ли его? Веть это не просто "музычка" и "танцульки", это определенный образ жизни. Кроме того, есть еще другие проблеммы. И именно понимания и определения.
В общем все еще только начинается...

(Reply to this)


[info]aberrationist
2007-01-23 07:08 pm UTC (link)
серьёзный мужчина продюсер — это про Ферапонтова чтоли?)


вот ты, кстати, сетуешь на непрозрачный шоу-бизнес, замалчивающий гонорары и тиражи
а сам ведь то же самое делаешь

всегда интересно было — почему?
рейтинги продаж зарубежных рэпперов мы раз в месяц читаем на рэп.ру, а о наших приходится только догадываться

(Reply to this) (Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:32 am UTC (link)
не вижу оснований внезапно пойти впереди планеты всей и начать обнародовать данные

тем более практически все тиражи косвенно вылезают на форумах и блогах

(Reply to this) (Parent)


[info]paltooze
2007-01-23 07:49 pm UTC (link)
а чем напрягает размытие понятий? приведенный в посте пример со сборниками как раз подтверждает то, что ребрендинг следует считать удавшимся, с коммерческой точки зрения. об этом же свидетельствуют факты из начала поста: размытие брэндов никак не вредит успеху отдельных хип-хоп артистов - смоки мо, карандаша, krec.
возникает вопрос: есть ли вообще какой бы то ни было смысл в медийной поддержке брэнда "хип-хоп"? усилит ли раскрутка этого брэнда популярность уже успешных артистов? раскрутит новых?
понятно, что гурукены пишут об этом в своих взглядах, потому что это красивый информационный повод - какой-то хип-хоп, какое-то рнб, да в нашем-то шоу-бизнесе. обзорные статьи о каких-нибудь панках или альтернативщиках вряд ли бы кто сейчас стал писать - тренд подтух давно, хотя какие-нибудь далекие от медийности в смысле "большого шоу-бизнеса" хедлайнеры канала а1 без шибкого напрягу собирают ломящиеся залы, не меньше смоки мо уж точно.
о конкретных же артистах, думается, музжурналисты писать не очень-то горят: как кто-то из них недавно написал в каком-то блоге, мол, не знаю, как рэп-то рецензировать - это йо качает, а это не очень, а больше, типа, ничего и не напишешь. то есть, пишут либо о тех, о ком много что можно написать (интересный бэкграунд, читает под бубны шаманов, съел свою ногу - и прочие перверсии), либо о тех, кто нравится лично. вряд ли вкус колумниста музжурнала совпадает со вкусом среднестатистического рэперка.
извините, что длинно.

(Reply to this) (Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:40 am UTC (link)
1. Ребрендинг - это, всё-таки не когда телефизоры Рубин начинают называть Сони. Без аналогий, просто глупо считать ребрендингом прекратить, к примеру, называть джаз джазом и начать называть его ещё как-либо

Дело в поверхностности журналистов и, что уж тут делать, слушателей.

Ещё, помнится, Троицкий лет 15 сетовал на отсутствие вменяемых людей в этой сфере. Мало что поменялось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paltooze
2007-01-24 11:19 am UTC (link)
это просто начало поста сподвигает на мысли о том, что все будет рассматриваться сугубо с коммерческой точки зрения: 1) потому что от журналиста требуется объективность, 2) потому что коммерческие показатели успеха - единственно возможный критерий для объективного разбора.
в концептуальном же смысле понятно, что неверное применение стилевых обозначений коробит. при этом тот же рнб за всю историю существования термина ребрендился так лихо, что мама не горюй.

журналисты же работают для читателей, а им никакие вдумчивые музыкальные разборы не нужны - сужу хотя бы по рэп.ру, где рецензии по опросам наименее популярный раздел сайта.

троицкий сам далек от вменяемости, если под ней полагать объективность. тот же гурукен куда более отстраненно рассуждает, троицкий же предельно тенденциозен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 11:44 am UTC (link)
никто не говорит об актуальности АК сегодня

по поводу денег, как мерила - отчасти согласен, но и это во главе у Гуру Кена не стоит, он не знает показателей

С другой стороны тут тоже взятки гладки - он написал о тех, кто на виду. Вот и всё. Просто к такой статье неприменимы идущие в конце статьи выводы. Это всё равно, как перечислить продающиеся в магазине сорты мяса, а затем на основании этого сделать вывод, что в мире резко сократилось количество видов фауны и на лицо глобальная катострофа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paltooze
2007-01-24 11:55 am UTC (link)
про деньги как мерило - это то, какой я сделал вывод из доводов исходного поста, не более того.

про выводы согласен, в принципе. это у него в статье как раз от смешения понятий и происходит, на мой взгляд: он рассматривает рнб как сезонный модный продукт, и в этом он прав, и, видимо, по аналогии с всеобщей истерией в 90-е по поводу клубной музыки делает вывод, что скоро все заглохнет и уйдет из серьезного шоу-бизнеса в надлежащий андерграунд. но он необоснованно подпихивает в это рнб популярность отдельных рэперов, не задумываясь, что а) их востребованность от моды на рнб впрямую не зависит, б) что народ в целом уже готов почитать отдельных рэп-исполнителей за своих героев, как он это делает, к примеру, с исполнителями блатной песни - народными и антимедийными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pravdorap
2007-01-24 11:59 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]tsheslavniy
2007-01-23 10:42 pm UTC (link)
Все красава Димон расписал.

Мне в этой статье непонравились посыл и прогноз, а остальное все четко злободневно.

(Reply to this) (Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:34 am UTC (link)
посыл и прогноз, как сам понимаешь, ради уравновешивания ситуации в искомой статье

знаешь, хорошее настроение - прогноз хороший, плохое - негативный :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vla_da
2007-01-24 05:34 am UTC (link)
Дим, 10 баллов!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]pravdorap
2007-01-24 10:46 am UTC (link)
а я уже чего-то сомневаюсь :)

(Reply to this) (Parent)


[info]zerguz
2007-01-24 10:18 am UTC (link)
када билборд то планирует запуститься?

(Reply to this) (Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:35 am UTC (link)
кажется, март

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zerguz
2007-01-24 10:39 am UTC (link)
и они действительно планируют осветить русский хип-хоп, а не то, что в телевизоре?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]liczar_dime
2007-01-24 10:42 am UTC (link)
да, причём целиком

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ippolitov
2007-01-24 02:02 pm UTC (link)
т.е. первый номер будет посвящен рус.рэпу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pravdorap
2007-01-24 02:10 pm UTC (link)
угу

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mcvanich
2007-01-24 06:08 pm UTC (link)
бля тогда там и про меня напишут!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mcvanich
2007-01-24 06:08 pm UTC (link)
а может там так и напишут ченить типа ванич ты чудак:)

(Reply to this) (Parent)


[info]jamber_pro
2007-01-25 12:37 am UTC (link)
Что касается статьи Вадима П, так ничего особенного и ожидать нельзя было, просто некие размышления неинформированного журналиста, нужна статья вот вам нате получите...
Взбудоражили выводы которые делаются под заголовком "Пациент скорее жив" а именно:
...хип-хоп- и R’n’B-артисты непременно должны будут играть фактически чистую поп-музыку...
Возникнет и окрепнет институт профессиональных гоустрайтеров, т. е. авторов текстов рэп-песен...
...непримиримые борцы за «чистоту жанра» станут глубокими маргиналами и невостребованными во всех отношениях...
Тут уж извините сдержаться трудно, хип-хоп артист исполняющий попсу не может быть хип хоп артистом, этот как в если в бутылку из под водки налить молоко, и что она всЁ равно останется бутылкой водки? Про гоустрайдэров это ваще бред!!! Не мне вам приводить примеры, как падают те кто даже не успел подняться воспользовавшись чужими тестами... и Ёлка тут ваще не причЁм, Ёлка это точно не хип=хоп... Что значит не востребованными, кол-во концертов трустайлеров в настоящий момент точно превышает концерты всех обозначеных в этой статье Вадима П, в будущем поживЁм увидим конечно, но что-то мне подсказывает всЁ будет нормуль у "настояших мс".

Теперь по поводу алаверды правдорэпа:
В большенстве своЁм я конечно согласен, да и в чЁм тут можно не согласиться ведь тут скорее критика статьи журналиста, сводящаяся к некомпетеннтности оного... дык ктоб с этим спорил...
Сомнения мои состоят в следущем: как ни крути а весь "хип-хоп шоубизнес" (именно шоубизнес в ковычках)в России, до сих пор строится на личных связях, и в первую очередь концертная деятельность, казалось бы единственный более менее адыкватный критерий востребованности артиста. Остальные цифры легко подтосовывются. И тут выясняется что за исключением 3-5 команд по стране мало кто ездит по настоящему. Не выгодно получается! Дешевле привезти диджика из Польши, Франции, Германии, чем к примеру того же Карандаша, народу придЁт столько же, вот и получается что от УФЫ и КАЗАНИ до ОМСКА и Новосибирска, чаще можно увидить Европу чем Россию.
Мало того должен вас уверить что на этой территории хип-хоп в настоящий момент живЁт по критэриям отличным от Столичных: свои команды, свои фестивали, свои авторитеты и промоутэры, свои лэйблы, каждый приезд именитости в конце концов заканчивается разговорами по типу, а наши то не хуже, наши то круче! Вот и напрашивается вывод: знаменитость и востребованность одно ли это и тоже! И на сколько андэграундная хип-хоп сцена действительно андэграундна? А хип=хоп это сейчас музыка клубов или улиц?

(Reply to this) (Thread)


[info]pravdorap
2007-01-25 01:48 pm UTC (link)
согласен, в русском хип-хопе сегодня проблемы с иерархией... и с профессионализмом, раз уж на то пошло

(Reply to this) (Parent)


[info]dron48
2007-02-03 09:56 pm UTC (link)
реп-артист читающий поп? - фифтисент.

а критика журналиста оправданая, он смотрит со стороны на людей варящихся в своём соке.
какая разница какой реп изнутри, если он в гавно снаружи.

(Reply to this) (Parent)


[info]assai_ru
2007-03-08 11:06 pm UTC (link)
димон мы получили 45 а не 30, поправь

(Reply to this)


(49 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…